Discussion:
Koranen > verdensherredømme ?
(for gammel til at besvare)
Autocadster
2007-09-15 17:03:52 UTC
Permalink
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?

Kan nogen hvis det står der, give link til det kapitel hvor det står...
oversat til dansk ;-)
--
Venlig hilsen
Autocadster / 2620
Per Rønne
2007-09-15 18:23:46 UTC
Permalink
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Kan nogen hvis det står der, give link til det kapitel hvor det står...
oversat til dansk ;-)
Du kan da nøjes med at se på hvordan islams skaber, Muhamed, agerede
[med erobringskrige], og se på hvordan hans efterfølgere, kalifferne,
agerede [med erobringskrige].

De blev i Europa først stoppet af Leo III Isaureren foran
Konstantinopels mure 717-18 og ved Poitiers i Gallien af Karl Martel
732. På tilsvarende måde blev de stoppet af de kristne i Nubien og af
kineserne i Centralasien.

<http://islamicexpansionanddecline.blogspot.com/2007/04/chapter-4-limits
-of-empire-islam.html>
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Harald Mossige
2007-09-16 00:48:08 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Kan nogen hvis det står der, give link til det kapitel hvor det står...
oversat til dansk ;-)
Du kan da nøjes med at se på hvordan islams skaber, Muhamed, agerede
[med erobringskrige], og se på hvordan hans efterfølgere, kalifferne,
agerede [med erobringskrige].
De blev i Europa først stoppet af Leo III Isaureren foran
Konstantinopels mure 717-18 og ved Poitiers i Gallien af Karl Martel
732. På tilsvarende måde blev de stoppet af de kristne i Nubien og af
kineserne i Centralasien.
<http://islamicexpansionanddecline.blogspot.com/2007/04/chapter-4-limits
-of-empire-islam.html>
Med andre ord:
Vi skal ikke lese i bibelen eller behjennelsesskriftene for å bedømme
kristendommen. Vi skal undersøke hvordan "kristne" lever.

Nei, forresten. Siden kristendommen "er den rette religionen" gjelder
der andre regler for den. Selvsakt! (?). Altså, vitenskapelig sett.

;-(

HM
Per Rønne
2007-09-16 06:15:51 UTC
Permalink
Post by Harald Mossige
Post by Per Rønne
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Kan nogen hvis det står der, give link til det kapitel hvor det står...
oversat til dansk ;-)
Du kan da nøjes med at se på hvordan islams skaber, Muhamed, agerede
[med erobringskrige], og se på hvordan hans efterfølgere, kalifferne,
agerede [med erobringskrige].
De blev i Europa først stoppet af Leo III Isaureren foran
Konstantinopels mure 717-18 og ved Poitiers i Gallien af Karl Martel
732. På tilsvarende måde blev de stoppet af de kristne i Nubien og af
kineserne i Centralasien.
<http://islamicexpansionanddecline.blogspot.com/2007/04/chapter-4-limits
-of-empire-islam.html>
Vi skal ikke lese i bibelen eller behjennelsesskriftene for å bedømme
kristendommen. Vi skal undersøke hvordan "kristne" lever.
Du kan undersøge hvordan Kristus levede, og sammenligne med hvordan
Muhamed téede sig. Kalifferne fulgte blot i Muhameds fodspor, mens
kristne erobrere ikke kan siges at have fulgt Jesu opfordring om at
vende den anden kind til, eller lagt mærke til at dén der lever ved
sværdet, før ved sværdet.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Harald Mossige
2007-09-16 11:05:08 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Harald Mossige
Post by Per Rønne
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Kan nogen hvis det står der, give link til det kapitel hvor det står...
oversat til dansk ;-)
Du kan da nøjes med at se på hvordan islams skaber, Muhamed, agerede
[med erobringskrige], og se på hvordan hans efterfølgere, kalifferne,
agerede [med erobringskrige].
De blev i Europa først stoppet af Leo III Isaureren foran
Konstantinopels mure 717-18 og ved Poitiers i Gallien af Karl Martel
732. På tilsvarende måde blev de stoppet af de kristne i Nubien og af
kineserne i Centralasien.
<http://islamicexpansionanddecline.blogspot.com/2007/04/chapter-4-limits
-of-empire-islam.html>
Vi skal ikke lese i bibelen eller behjennelsesskriftene for å bedømme
kristendommen. Vi skal undersøke hvordan "kristne" lever.
Du kan undersøge hvordan Kristus levede, og sammenligne med hvordan
Muhamed téede sig. Kalifferne fulgte blot i Muhameds fodspor, mens
kristne erobrere ikke kan siges at have fulgt Jesu opfordring om at
vende den anden kind til, eller lagt mærke til at dén der lever ved
sværdet, før ved sværdet.
Det mest intresanne i svaret ditt, er faktisk det du klipper bort og lar
bli ukommentert. Takk for svaret!

HM
Per Rønne
2007-09-16 12:15:51 UTC
Permalink
Post by Harald Mossige
Post by Per Rønne
Post by Harald Mossige
Post by Per Rønne
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Kan nogen hvis det står der, give link til det kapitel hvor det står...
oversat til dansk ;-)
Du kan da nøjes med at se på hvordan islams skaber, Muhamed, agerede
[med erobringskrige], og se på hvordan hans efterfølgere, kalifferne,
agerede [med erobringskrige].
De blev i Europa først stoppet af Leo III Isaureren foran
Konstantinopels mure 717-18 og ved Poitiers i Gallien af Karl Martel
732. På tilsvarende måde blev de stoppet af de kristne i Nubien og af
kineserne i Centralasien.
<http://islamicexpansionanddecline.blogspot.com/2007/04/chapter-4-limits
-of-empire-islam.html>
Vi skal ikke lese i bibelen eller behjennelsesskriftene for å bedømme
kristendommen. Vi skal undersøke hvordan "kristne" lever.
Du kan undersøge hvordan Kristus levede, og sammenligne med hvordan
Muhamed téede sig. Kalifferne fulgte blot i Muhameds fodspor, mens
kristne erobrere ikke kan siges at have fulgt Jesu opfordring om at
vende den anden kind til, eller lagt mærke til at dén der lever ved
sværdet, før ved sværdet.
Det mest intresanne i svaret ditt, er faktisk det du klipper bort og lar
bli ukommentert. Takk for svaret!
Det jeg klippede bort var:

=
Nei, forresten. Siden kristendommen "er den rette religionen" gjelder
der andre regler for den. Selvsakt! (?). Altså, vitenskapelig sett.
=

Og når jeg klippede det bort var det fordi jeg anså det for eventyrligt
tåbeligt. Du danner dig vist hurtigt nogle fjendebilleder, ikke?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Harald Mossige
2007-09-16 17:48:52 UTC
Permalink
Post by Harald Mossige
Post by Harald Mossige
Post by Per Rønne
Post by Harald Mossige
Post by Per Rønne
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Kan nogen hvis det står der, give link til det kapitel hvor det står...
oversat til dansk ;-)
Du kan da nøjes med at se på hvordan islams skaber, Muhamed, agerede
[med erobringskrige], og se på hvordan hans efterfølgere, kalifferne,
agerede [med erobringskrige].
De blev i Europa først stoppet af Leo III Isaureren foran
Konstantinopels mure 717-18 og ved Poitiers i Gallien af Karl Martel
732. På tilsvarende måde blev de stoppet af de kristne i Nubien og af
kineserne i Centralasien.
<http://islamicexpansionanddecline.blogspot.com/2007/04/chapter-4-limits
-of-empire-islam.html>
Vi skal ikke lese i bibelen eller behjennelsesskriftene for å bedømme
kristendommen. Vi skal undersøke hvordan "kristne" lever.
Du kan undersøge hvordan Kristus levede, og sammenligne med hvordan
Muhamed téede sig. Kalifferne fulgte blot i Muhameds fodspor, mens
kristne erobrere ikke kan siges at have fulgt Jesu opfordring om at
vende den anden kind til, eller lagt mærke til at dén der lever ved
sværdet, før ved sværdet.
Det mest intresanne i svaret ditt, er faktisk det du klipper bort og lar
bli ukommentert. Takk for svaret!
=
Nei, forresten. Siden kristendommen "er den rette religionen" gjelder
der andre regler for den. Selvsakt! (?). Altså, vitenskapelig sett.
=
Og når jeg klippede det bort var det fordi jeg anså det for eventyrligt
tåbeligt. Du danner dig vist hurtigt nogle fjendebilleder, ikke?
Eller er der kanskje paranoia ute og går? Jeg mener, siden ironi er
utelukket.

HM
Notion
2007-09-21 20:13:42 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Kan nogen hvis det står der, give link til det kapitel hvor det står...
oversat til dansk ;-)
Du kan da nøjes med at se på hvordan islams skaber, Muhamed, agerede
[med erobringskrige], og se på hvordan hans efterfølgere, kalifferne,
agerede [med erobringskrige].
De blev i Europa først stoppet af Leo III Isaureren foran
Konstantinopels mure 717-18 og ved Poitiers i Gallien af Karl Martel
732. På tilsvarende måde blev de stoppet af de kristne i Nubien og af
kineserne i Centralasien.
Hvorfor forsvandt Isis ,, var det den kristne fremmarch i regionen som
"dræbte" Egyptiske verdensreligion. Da den uddøede i år 500 altså 100 år før
Muhamed første skridt.

Jøderne har jo altid en anden agenda, men er det ikke deres egen skyld de er
i mindretal, da de altid har holdt lukkede fester, no invite to this
rebuild.
Per Vadmand
2007-09-15 21:24:08 UTC
Permalink
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Sikkert. Ligesom Jesus siger: "Gå ud i verden og gør alle folkeslag til mine
disciple."

Per V
--
Nu har den sure, gamle mand sørme skrevet en roman til! Læs om den her:
http://home0.inet.tele.dk/perve/skoenlitteratur.htm
Andreas Falck
2007-09-15 22:23:19 UTC
Permalink
Post by Per Vadmand
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Sikkert. Ligesom Jesus siger: "Gå ud i verden og gør alle folkeslag
til mine disciple."
Muslimerne snakker om politisk verdensherredømme! Hvor ser du at Jesus
snakker om et jordisk politisk herredømme?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
Bekan
2007-09-16 11:51:58 UTC
Permalink
Post by Per Vadmand
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Sikkert. Ligesom Jesus siger: "Gå ud i verden og gør alle folkeslag
til mine disciple."
Nu er det en forkert og modernistisk oversættelse.
Harald Mossige
2007-09-16 12:25:57 UTC
Permalink
Post by Bekan
Post by Per Vadmand
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Sikkert. Ligesom Jesus siger: "Gå ud i verden og gør alle folkeslag
til mine disciple."
Nu er det en forkert og modernistisk oversættelse.
Hva med å gjengi den korekte? Den er i alle fall ukjent for meg.
Andreas Falck
2007-09-16 12:36:09 UTC
Permalink
Harald Mossige skrev i 46ed203d$0$3210$***@news.wineasy.se:

[ ... ]
Post by Harald Mossige
Hva med å gjengi den korekte? Den er i alle fall ukjent for meg.
Det er det meste da når det har med kristendom at gøre.

Men du kan jo søge på nettet efter græske bibeludgaver, - og så får du
svaret serveret på et sølvfad.

Du kan f.eks. prøve her:
http://www.onlinebible.org/

Her er der mange resourcer at hente til formålet, - og så er det gratis
(også for nordmænd).
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside
Bekan
2007-09-16 13:51:46 UTC
Permalink
Post by Harald Mossige
Post by Bekan
Post by Per Vadmand
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Sikkert. Ligesom Jesus siger: "Gå ud i verden og gør alle folkeslag
til mine disciple."
Nu er det en forkert og modernistisk oversættelse.
Hva med å gjengi den korekte? Den er i alle fall ukjent for meg.
Den danske på hverdagsdansk og den autoriserede fra 1992 er meget anderledes
fra de andre to.

Matt 28 - 1819 udgaven:
19. Gaaer derfor hen og lærer alle Folk, og døber dem i Navnet Faderens og
Sønnens og den Hellig Aands;

Hverdagsdansk:
19Gå derfor ud og gør alle nationerne til mine disciple: Døb dem i Faderens
og Sønnens og Helligåndens navn,

Den aut. udgave fra 1992
v19 Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber
dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn,

Aut KJV fra 1611
19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of
the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
Per Rønne
2007-09-16 15:15:48 UTC
Permalink
Post by Bekan
Aut KJV fra 1611
19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of
King James' Bible anses ikke for at være 'autoriseret'. Den anses for at
være 'inspireret', og ligger dermed dels på linie med Septuaginta og
Vulgata, der også anses for at være 'inspirerede' oversættelser, men
også fuldt ud på linie med originalteksterne på hebraisk, aramæisk og
græsk.

Forskellen er at når en troende vil finde ud af hvad Bibelen /virkelig/
siger, så vil han når han står med en 'autoriseret' oversættelse være
nødt til at gå tilbage til originalteksterne.

Det har han ikke brug for når oversættelsen af 'inspireret', for så er
selve oversættelsen jo i lighed med originalerne 'inspireret af Gud'.
Det virker meget tiltalende på bibeltro amerikanere, der følgelig ser
med mistro på folk, der henholder sig til originalerne ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Bekan
2007-09-16 15:53:03 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Bekan
Aut KJV fra 1611
19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the
King James' Bible anses ikke for at være 'autoriseret'. Den anses for
at være 'inspireret', og ligger dermed dels på linie med Septuaginta
og Vulgata, der også anses for at være 'inspirerede' oversættelser,
men også fuldt ud på linie med originalteksterne på hebraisk,
aramæisk og græsk.
Forskellen er at når en troende vil finde ud af hvad Bibelen
/virkelig/ siger, så vil han når han står med en 'autoriseret'
oversættelse være nødt til at gå tilbage til originalteksterne.
Det har han ikke brug for når oversættelsen af 'inspireret', for så er
selve oversættelsen jo i lighed med originalerne 'inspireret af Gud'.
Det virker meget tiltalende på bibeltro amerikanere, der følgelig ser
med mistro på folk, der henholder sig til originalerne ...
Nåja Per, at diskutere dette med dig er en værre ørkenvandring. Jeg ved du
er et produkt af hvad du har læst dig frem til og vi vil aldrig nogensinde
komme til at enes om det. Færdig på arbejde.
Andreas Falck
2007-09-16 19:35:06 UTC
Permalink
"Per Rønne" skrev i 1i4jl0h.1kptmkx1evxcf1N%***@RQNNE.invalid:

[ ... ]
Post by Per Rønne
Det har han ikke brug for når oversættelsen af 'inspireret', for så er
selve oversættelsen jo i lighed med originalerne 'inspireret af Gud'.
Det virker meget tiltalende på bibeltro amerikanere, der følgelig ser
med mistro på folk, der henholder sig til originalerne ...
At der findes gale amerikanere gør ikke deres opfattelse til generelt
gældende!

Uanset om vi taler om en "autoriseret" oversættelse eller en der kaldes en
"inspireret" oversættelse vil der i mange tilfælde stadig være brug for at
kunne gå tilbage til originalteksterne. Men så kan der jo så også opstå
debat hvad der er originaltekserne, da der jo altså foreligger temmelig
mange "original"-manuskripter, delt op i flere forskellige grupper af
tekstfamilier.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside
Per Rønne
2007-09-16 20:05:38 UTC
Permalink
Post by Andreas Falck
Uanset om vi taler om en "autoriseret" oversættelse eller en der kaldes en
"inspireret" oversættelse vil der i mange tilfælde stadig være brug for at
kunne gå tilbage til originalteksterne.
Ikke for 'inspirerede' oversættelser ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Andreas Falck
2007-09-17 07:23:41 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Andreas Falck
Uanset om vi taler om en "autoriseret" oversættelse eller en der
kaldes en "inspireret" oversættelse vil der i mange tilfælde stadig
være brug for at kunne gå tilbage til originalteksterne.
Ikke for 'inspirerede' oversættelser ...
JO!!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside
Per Rønne
2007-09-17 09:26:06 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Andreas Falck
Uanset om vi taler om en "autoriseret" oversættelse eller en der
kaldes en "inspireret" oversættelse vil der i mange tilfælde stadig
være brug for at kunne gå tilbage til originalteksterne.
Ikke for 'inspirerede' oversættelser ...
JO!!
Så forstår du ikke hvad der menes med 'inspireret'.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Poul E. Jørgensen
2007-09-17 14:35:20 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Så forstår du ikke hvad der menes med 'inspireret'.
På den anden side er det en god ide at tjekke at Helligånden ikke har
kløjedes altfor meget i oversættelsen ;-)
--
Poul E. Jørgensen

Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.
Per Rønne
2007-09-17 14:42:59 UTC
Permalink
Post by Poul E. Jørgensen
Post by Per Rønne
Så forstår du ikke hvad der menes med 'inspireret'.
På den anden side er det en god ide at tjekke at Helligånden ikke har
kløjedes altfor meget i oversættelsen ;-)
Ja, jeg tror at vi er enige i at alt det med 'inspirerede' oversættelser
er noget hø.

Og selv i originalteksterne vrimler det nærmest med selvmodsigelser.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Andreas Falck
2007-09-17 15:57:18 UTC
Permalink
"Per Rønne" skrev i 1i4lfia.162s34trus89zN%***@RQNNE.invalid:

[ ... ]
Post by Per Rønne
Og selv i originalteksterne vrimler det nærmest med selvmodsigelser.
Nu er det jo bare lige den lille finte at vi altså kun er i besiddelse af
afskrifter af originalteksterne! Men det vil du jo nok helst se helt bort
fra, ikke sandt?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside
Rado
2007-09-17 21:02:02 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Poul E. Jørgensen
Post by Per Rønne
Så forstår du ikke hvad der menes med 'inspireret'.
På den anden side er det en god ide at tjekke at Helligånden ikke har
kløjedes altfor meget i oversættelsen ;-)
Ja, jeg tror at vi er enige i at alt det med 'inspirerede' oversættelser
er noget hø.
Hvis oversætteren har rimeligt stor indsigt er jeg overbevist om at
han faktisk kan gøre oversættelsen mere meningsfuld end
originalteksten - ikke mindst hvis han formår at oversætte indholdet
til nutidige begreber som folk kan forholde sig til. De gamle tekster
kan være meget kryptiske at forstå for moderne mennesker, fordi vor
begrebsverden er en helt anden end på den tid skrifterne blev skabt.
Post by Per Rønne
Og selv i originalteksterne vrimler det nærmest med selvmodsigelser.
Og her vil en inspireret oversætter netop kunne skelne skidt fra
kanel, og si skidtet fra.
--
Rado

You can always tell the pioneers - they're the ones with arrows in their
backs.
Per Rønne
2007-09-17 21:56:06 UTC
Permalink
Post by Rado
Post by Per Rønne
Post by Poul E. Jørgensen
Post by Per Rønne
Så forstår du ikke hvad der menes med 'inspireret'.
På den anden side er det en god ide at tjekke at Helligånden ikke har
kløjedes altfor meget i oversættelsen ;-)
Ja, jeg tror at vi er enige i at alt det med 'inspirerede' oversættelser
er noget hø.
Hvis oversætteren har rimeligt stor indsigt er jeg overbevist om at
han faktisk kan gøre oversættelsen mere meningsfuld end
originalteksten - ikke mindst hvis han formår at oversætte indholdet
til nutidige begreber som folk kan forholde sig til. De gamle tekster
kan være meget kryptiske at forstå for moderne mennesker, fordi vor
begrebsverden er en helt anden end på den tid skrifterne blev skabt.
Post by Per Rønne
Og selv i originalteksterne vrimler det nærmest med selvmodsigelser.
Og her vil en inspireret oversætter netop kunne skelne skidt fra
kanel, og si skidtet fra.
Du forstår vist ikke betydningen af ordet 'inspireret'.

Bibelens tekst siges at være 'inspireret' af Gud, hvilket får
bibelfundamentalister til at sige at den er bogstavelig sand. Herunder
de tre skabelsesberetninger den indeholder [to i Genesis, en i
Johannesevangeliets begyndelse].

Det centrale her er altså at Gud selv har haft en hånd med, da Bibelen
blev skrevet.

Ved 'inspirerede' oversættelser har Gud på samme måde været med til
oversættelserne, der dermed er lige så sande som originalerne, i det
omfang vi har dem [der kan være tale om afskrivningsfejl, og en del
tyder på at evangelierne oprindelig er skrevet på aramæisk eller
hebraisk, og derefter oversat til græsk]. Ja, hvis Gud har 'inspireret'
oversætterne så mere sande end måske fejlagtige oversættelser af
evangelierne til græsk, og afskrivningsfejl i de øvrige ting.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Andreas Falck
2007-09-18 11:52:48 UTC
Permalink
"Per Rønne" skrev i 1i4lzjg.eztimeivb705N%***@RQNNE.invalid:

[... ]
Post by Per Rønne
Du forstår vist ikke betydningen af ordet 'inspireret'.
Det er da tydeligvis dig der vil trække en bestemt forståelse af ordet ned
over hovedet på alle os andre.

Nu er det jo ikke os alle der er lige så bogstavsfundamentalistisk som du er
det!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside
Per Rønne
2007-09-18 13:49:11 UTC
Permalink
Post by Andreas Falck
[... ]
Post by Per Rønne
Du forstår vist ikke betydningen af ordet 'inspireret'.
Det er da tydeligvis dig der vil trække en bestemt forståelse af ordet ned
over hovedet på alle os andre.
Nu er det jo ikke os alle der er lige så bogstavsfundamentalistisk som du er
det!
Det er da dig der er fundamentalisten; jeg påpeger blot absurditeten i
at opfatte oversættelser som 'inspirerede'. Og nægter at tage selv
orginalteksterne helt alvorligt, når det drejer sig om deres 'sandhed'.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Andreas Falck
2007-09-18 15:35:17 UTC
Permalink
"Per Rønne" skrev i 1i4n7bl.2fphkgo4bowkN%***@RQNNE.invalid:

[... ]
Post by Per Rønne
Det er da dig der er fundamentalisten;
Det er da bemærkelsesværdigt at det så netop er dig der holder fast i en
overfundamentalistisk bogstavsfanatisk forståelse af ordet "inspireret" og
absolut vil tillægge mig din opfattelse af ordet selv om jeg nu flere gange
har gjort dig tydelig opmærksom på at jeg ikke deler din outrerede
opfattelse af ordet.
Post by Per Rønne
jeg påpeger blot absurditeten i
at opfatte oversættelser som 'inspirerede'. Og nægter at tage selv
orginalteksterne helt alvorligt, når det drejer sig om deres
'sandhed'.
Med andre ord vil du tillægge mig en mening jeg klart fortæller dig at jeg
ikke har, og alligevel fortsætter du ufortrødent med at argumentere imod den
holdning jeg *IKKE* har og som jeg tydeligt har fortalt dig at jeg *IKKE*
har.

Det er altså stadig *IKKE* mig der fastholder en outreret fundamentalistisk
bogstavsforståelse af ordet "inspireret", det er alene dig, og derfor kan
det alene være dig der er fundamentalisten her!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside
Per Rønne
2007-09-19 01:19:49 UTC
Permalink
Post by Andreas Falck
[... ]
Post by Per Rønne
Det er da dig der er fundamentalisten;
Det er da bemærkelsesværdigt at det så netop er dig der holder fast i en
overfundamentalistisk bogstavsfanatisk forståelse af ordet "inspireret" og
absolut vil tillægge mig din opfattelse af ordet selv om jeg nu flere gange
har gjort dig tydelig opmærksom på at jeg ikke deler din outrerede
opfattelse af ordet.
Jeg har ikke beskyldt dig for at mene, at bibeloversættelser var
'inspirerede'.
Post by Andreas Falck
Post by Per Rønne
jeg påpeger blot absurditeten i
at opfatte oversættelser som 'inspirerede'. Og nægter at tage selv
orginalteksterne helt alvorligt, når det drejer sig om deres 'sandhed'.
Med andre ord vil du tillægge mig en mening jeg klart fortæller dig at jeg
ikke har, og alligevel fortsætter du ufortrødent med at argumentere imod den
holdning jeg *IKKE* har og som jeg tydeligt har fortalt dig at jeg *IKKE*
har.
Det er altså stadig *IKKE* mig der fastholder en outreret fundamentalistisk
bogstavsforståelse af ordet "inspireret", det er alene dig, og derfor kan
det alene være dig der er fundamentalisten her!
Se min kommentar ovenfor.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Andreas Falck
2007-09-19 09:28:48 UTC
Permalink
"Per Rønne" skrev i 1i4o3b8.155y9r519wj21nN%***@RQNNE.invalid:

[ ... ]
Post by Per Rønne
Se min kommentar ovenfor.
Så du frafalder altså din påstand om hvad ordet "inspireret" dækker over,
samtidig med at du frafalder din påstand om fundamentalisme nu hvor det er
gjort soleklart og tydeligt at det er *DIG* og *IKKE MIG* der lægger en
fundamentalistisk forståelse ind i ordet.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside
Per Rønne
2007-09-19 10:12:08 UTC
Permalink
Post by Andreas Falck
[ ... ]
Post by Per Rønne
Se min kommentar ovenfor.
Så du frafalder altså din påstand om hvad ordet "inspireret" dækker over,
samtidig med at du frafalder din påstand om fundamentalisme nu hvor det er
gjort soleklart og tydeligt at det er *DIG* og *IKKE MIG* der lægger en
fundamentalistisk forståelse ind i ordet.
Skal vi nu ikke holde diskussionen om 'inspireret' i forbindelse med
oversættelser ude fra diskussionen om bibelfundamentalisme?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Harald Mossige
2007-09-19 11:33:31 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Andreas Falck
[ ... ]
Post by Per Rønne
Se min kommentar ovenfor.
Så du frafalder altså din påstand om hvad ordet "inspireret" dækker over,
samtidig med at du frafalder din påstand om fundamentalisme nu hvor det er
gjort soleklart og tydeligt at det er *DIG* og *IKKE MIG* der lægger en
fundamentalistisk forståelse ind i ordet.
Skal vi nu ikke holde diskussionen om 'inspireret' i forbindelse med
oversættelser ude fra diskussionen om bibelfundamentalisme?
Det synes jeg så absolutt ikke. Derimot savner, i alle fall jeg, en
utdypende forklaring av begrepet "inspirert" oversettelse. Siden
diskusjonen foregår, også i en vitenskapelig gruppe, så har vi grund til
å forvente at forklaringen holdes på et vitenskapelig nivå.

HM
Per Rønne
2007-09-19 12:47:22 UTC
Permalink
Post by Harald Mossige
Post by Per Rønne
Post by Andreas Falck
[ ... ]
Post by Per Rønne
Se min kommentar ovenfor.
Så du frafalder altså din påstand om hvad ordet "inspireret" dækker over,
samtidig med at du frafalder din påstand om fundamentalisme nu hvor det er
gjort soleklart og tydeligt at det er *DIG* og *IKKE MIG* der lægger en
fundamentalistisk forståelse ind i ordet.
Skal vi nu ikke holde diskussionen om 'inspireret' i forbindelse med
oversættelser ude fra diskussionen om bibelfundamentalisme?
Det synes jeg så absolutt ikke. Derimot savner, i alle fall jeg, en
utdypende forklaring av begrepet "inspirert" oversettelse. Siden
diskusjonen foregår, også i en vitenskapelig gruppe, så har vi grund til
å forvente at forklaringen holdes på et vitenskapelig nivå.
Det forholdet at en tekst siges at være 'inspireret' står i forhold til
islams påstande om at Koranen skulle være direke skrevet af Allah,
hvorved Koranen set fra en islamisk synsvinkel bliver sand, og det ned
til det sidste komma, hvis et såddant iøvrigt findes på arabisk.

Det forhold at Bibelen siges at være 'inspireret' er ikke en helt så
klar angivelse af sandhed, og fornuftige mennesker taler så om
hovedpunkter, mens bibelfundamentalister holder sig nærmere til teksten.

Det centrale her er at når en /oversættelse/ som KJB siges at være
'inspireret', så unødvendiggør det læsning af originalerne, for KJB er
jo lige så rigtig [og forkert] som de hebræiske, aramæiske og græske
tekster. Og det er naturligvis absurd.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Andreas Falck
2007-09-19 13:09:12 UTC
Permalink
"Per Rønne" skrev i 1i4oxka.z9qhi1yajki0N%***@RQNNE.invalid:

[ ... ]
Post by Per Rønne
Det centrale her er at når en /oversættelse/ som KJB siges at være
'inspireret', så unødvendiggør det læsning af originalerne, for KJB er
jo lige så rigtig [og forkert] som de hebræiske, aramæiske og græske
tekster. Og det er naturligvis absurd.
Det der er absurd er din forkvaklede fremstilling af hvad ordet "inspireret"
dækker over.

Det er jo allerede blevet forklaret dig, men det ser du helt bort fra og
tillægger stadig andre dine stråmændsopfattelser.

Du er jo også endda blevet fortalt at vi i dag kun er i besiddelse af kopier
af kopier afkopier af ... originalmanuskripterne. Også dette faktum præller
fuldstændig af på dig når det ikke fremmer dine interesser i at sortstemple
andre som absurde fundamentalister.

Du er faktisk den eneste her i tråden der sværger til en fundamentalistisk
holdning. Os som du beskylder for fundamentalisme giver udtryk for
holdninger der ligger milevidt fra det forkvaklede billede du forsøger at
fremmane.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside
Harald Mossige
2007-09-19 17:11:26 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Harald Mossige
Post by Per Rønne
Post by Andreas Falck
[ ... ]
Post by Per Rønne
Se min kommentar ovenfor.
Så du frafalder altså din påstand om hvad ordet "inspireret" dækker over,
samtidig med at du frafalder din påstand om fundamentalisme nu hvor det er
gjort soleklart og tydeligt at det er *DIG* og *IKKE MIG* der lægger en
fundamentalistisk forståelse ind i ordet.
Skal vi nu ikke holde diskussionen om 'inspireret' i forbindelse med
oversættelser ude fra diskussionen om bibelfundamentalisme?
Det synes jeg så absolutt ikke. Derimot savner, i alle fall jeg, en
utdypende forklaring av begrepet "inspirert" oversettelse. Siden
diskusjonen foregår, også i en vitenskapelig gruppe, så har vi grund til
å forvente at forklaringen holdes på et vitenskapelig nivå.
Det forholdet at en tekst siges at være 'inspireret' står i forhold til
islams påstande om at Koranen skulle være direke skrevet af Allah,
hvorved Koranen set fra en islamisk synsvinkel bliver sand, og det ned
til det sidste komma, hvis et såddant iøvrigt findes på arabisk.
Jada. Det er islamsk retorikk. Den kjenner vi.
Post by Per Rønne
Det forhold at Bibelen siges at være 'inspireret' er ikke en helt så
klar angivelse af sandhed, og fornuftige mennesker taler så om
hovedpunkter, mens bibelfundamentalister holder sig nærmere til teksten.
Det centrale her er at når en /oversættelse/ som KJB siges at være
'inspireret', så unødvendiggør det læsning af originalerne, for KJB er
jo lige så rigtig [og forkert] som de hebræiske, aramæiske og græske
tekster. Og det er naturligvis absurd.
Det er en enkel fremstilling av to synspunkter. Men jeg savner den
vitenskapelige fremstillingen, siden dere oppererer i en vitenskapsgruppe.

Jeg savner en forklaring av begrepet "inspirert", slik at man ikke
behøver være mentalt fastlåst i bestemte tankemønster for å avgjøre
hvilke tekster som er "korekt inspirert fra rett hold". Det er umulig å
formidle noe budskap når betydningen av det språket som brukes er
ukjent, - på begge sidene.

HM
Andreas Falck
2007-09-19 13:04:10 UTC
Permalink
"Per Rønne" skrev i 1i4oshz.1dcuok11pgoux6N%***@RQNNE.invalid:

[ ... ]
Post by Per Rønne
Skal vi nu ikke holde diskussionen om 'inspireret' i forbindelse med
oversættelser ude fra diskussionen om bibelfundamentalisme?
Hvorfor i al verden blander du så begreberne?

Sikkert fordi du ikke har forstået et klap - eller endnu værre: du vælger at
fremstille tingene forkert når det kan hjaælpe i din hetz
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside
Andreas Falck
2007-09-17 15:55:28 UTC
Permalink
"Per Rønne" skrev i 1i4l0kb.1lyugbc6z15hqN%***@RQNNE.invalid:

[... ]
Post by Per Rønne
Så forstår du ikke hvad der menes med 'inspireret'.
Jo jeg gør.

Men det er nok dig der lægger langt mere i ordet end det egentlig kan bære.
Inspiration betyder ikke "ordret dikteret" - selv om nogle marginale grupper
helst ser ordet anvendt således.

Forfattere og forskellig slags kunstnere er også inspirerede!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside
Per Rønne
2007-09-17 21:56:06 UTC
Permalink
Post by Andreas Falck
[... ]
Post by Per Rønne
Så forstår du ikke hvad der menes med 'inspireret'.
Jo jeg gør.
Men det er nok dig der lægger langt mere i ordet end det egentlig kan bære.
Inspiration betyder ikke "ordret dikteret"
Det er jeg såmænd udmærket klar over.
Post by Andreas Falck
- selv om nogle marginale grupper helst ser ordet anvendt således.
Hvor marginale de er kan man jo så diskutere - se bare på det
amerikanske bibelbælte.
Post by Andreas Falck
Forfattere og forskellig slags kunstnere er også inspirerede!
Men ikke af Gud.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Knud Larsen
2007-09-18 06:57:27 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Andreas Falck
[... ]
Post by Per Rønne
Så forstår du ikke hvad der menes med 'inspireret'.
Jo jeg gør.
Men det er nok dig der lægger langt mere i ordet end det egentlig
kan bære. Inspiration betyder ikke "ordret dikteret"
Det er jeg såmænd udmærket klar over.
Post by Andreas Falck
- selv om nogle marginale grupper helst ser ordet anvendt således.
Hvor marginale de er kan man jo så diskutere - se bare på det
amerikanske bibelbælte.
Post by Andreas Falck
Forfattere og forskellig slags kunstnere er også inspirerede!
Men ikke af Gud.
Men af 'en gud', en muse, - siger nogle af dem.
Andreas Falck
2007-09-18 11:53:41 UTC
Permalink
"Per Rønne" skrev i 1i4lzrw.q8b54gj1haylN%***@RQNNE.invalid:

[... ]
Post by Per Rønne
Post by Andreas Falck
Forfattere og forskellig slags kunstnere er også inspirerede!
Men ikke af Gud.
... siger du!!!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside
Per Rønne
2007-09-18 13:49:12 UTC
Permalink
Post by Andreas Falck
[... ]
Post by Per Rønne
Post by Andreas Falck
Forfattere og forskellig slags kunstnere er også inspirerede!
Men ikke af Gud.
... siger du!!!
Så da man i 1939-40 skabte filmen »Jud Süß«, var instruktøeren
'inspireret af Gud' ?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Andreas Falck
2007-09-18 15:37:16 UTC
Permalink
"Per Rønne" skrev i 1i4n7f5.6o6bq1wihnwjN%***@RQNNE.invalid:

[ ... ]
Post by Per Rønne
Så da man i 1939-40 skabte filmen »Jud Süß«, var instruktøeren
'inspireret af Gud' ?
Er den film kunst? Jeg kender den ikke!

Og skrev jeg at *al* kunst var inspireret af Gud? Eller er det blot endnu en
af dine mange forvrængninger du er nødt til at lave for at kunne lave og
fastholde dine stråmænd?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside
Per Rønne
2007-09-19 01:19:49 UTC
Permalink
Post by Andreas Falck
[ ... ]
Post by Per Rønne
Så da man i 1939-40 skabte filmen »Jud Süß«, var instruktøeren
'inspireret af Gud' ?
Er den film kunst? Jeg kender den ikke!
Vel lige som Riefenstahls film fra 30ernes Tyskland, som »Triumph des
Willens«.
Post by Andreas Falck
Og skrev jeg at *al* kunst var inspireret af Gud? Eller er det blot endnu en
af dine mange forvrængninger du er nødt til at lave for at kunne lave og
fastholde dine stråmænd?
[... ]
Post by Per Rønne
Post by Andreas Falck
Forfattere og forskellig slags kunstnere er også inspirerede!
Men ikke af Gud.
... siger du!!!
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Andreas Falck
2007-09-19 09:31:18 UTC
Permalink
"Per Rønne" skrev i 1i4o3dq.1lmthog1613nr9N%***@RQNNE.invalid:

[ ... ]
Jeg skrev stadig ikke at alle kunstnere *ER* inspirerede af Gud!

Det må da være aldeles anstrengende for dig altid at skulle spænde buen til
det yderste for at du kan fastholde dine yderst specielle og mærkværdige
beskyldninger om hvad andres holdninger er.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside
Harald Mossige
2007-09-19 11:36:22 UTC
Permalink
Post by Andreas Falck
[ ... ]
Jeg skrev stadig ikke at alle kunstnere *ER* inspirerede af Gud!
Det må da være aldeles anstrengende for dig altid at skulle spænde buen
til det yderste for at du kan fastholde dine yderst specielle og
mærkværdige beskyldninger om hvad andres holdninger er.
Enig der Andreas. Man bør nøyes med å fremheve og argumentere for /egne/
meninger.

HM
Per Rønne
2007-09-19 12:47:23 UTC
Permalink
Post by Harald Mossige
Post by Andreas Falck
[ ... ]
Jeg skrev stadig ikke at alle kunstnere *ER* inspirerede af Gud!
Det må da være aldeles anstrengende for dig altid at skulle spænde buen
til det yderste for at du kan fastholde dine yderst specielle og
mærkværdige beskyldninger om hvad andres holdninger er.
Enig der Andreas. Man bør nøyes med å fremheve og argumentere for /egne/
meninger.
Nu kom denne deltråd så fra, at jeg nok kunne give Andreas ret i at
kunstnere var 'inspirerede', men ikke at de var inspirerede 'af Gud',
hvilket han tilsyneladende ikke var enig i:

Message-ID <46efbc5c$2$15895$***@dtext01.news.tele.dk>:

=
Post by Harald Mossige
[... ]
Post by Andreas Falck
Post by Andreas Falck
Forfattere og forskellig slags kunstnere er også inspirerede!
Men ikke af Gud.
... siger du!!!
=
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Andreas Falck
2007-09-19 13:11:14 UTC
Permalink
"Per Rønne" skrev i 1i4ozbf.1ckl9sy11bvmbjN%***@RQNNE.invalid:

[ ... ]
Post by Per Rønne
Nu kom denne deltråd så fra, at jeg nok kunne give Andreas ret i at
kunstnere var 'inspirerede', men ikke at de var inspirerede 'af Gud',
Du gør dig meget store anstrengelser for at fastholde dine forkvaklede og
fordrejede billeder som du prøver at pådutte os andre.

Ynkeligt!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside
Harald Mossige
2007-09-16 17:00:19 UTC
Permalink
Post by Bekan
Post by Harald Mossige
Post by Bekan
Post by Per Vadmand
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Sikkert. Ligesom Jesus siger: "Gå ud i verden og gør alle folkeslag
til mine disciple."
Nu er det en forkert og modernistisk oversættelse.
Hva med å gjengi den korekte? Den er i alle fall ukjent for meg.
Den danske på hverdagsdansk og den autoriserede fra 1992 er meget
anderledes fra de andre to.
19. Gaaer derfor hen og lærer alle Folk, og døber dem i Navnet Faderens
og Sønnens og den Hellig Aands;
19Gå derfor ud og gør alle nationerne til mine disciple: Døb dem i
Faderens og Sønnens og Helligåndens navn,
Den aut. udgave fra 1992
v19 Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I
døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn,
Aut KJV fra 1611
19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name
Takk.
Jeg ser at: " Aut KJV fra 1611" avviker vesentlig fra de resterende. De
øvrige variasjonene anser jeg som mer kultur og tidsbestemte variasjoner.

Jeg savner "neste verset". jeg synes det også er en del av budskapet.

HM
Jens Bruun
2007-09-16 17:47:37 UTC
Permalink
Post by Per Vadmand
Sikkert. Ligesom Jesus siger: "Gå ud i verden og gør alle folkeslag
til mine disciple."
Er du virkelig SÅ himmelråbende indskrænket, eller spiller du bare lidt for
galleriet?
--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.
Per Vadmand
2007-09-22 18:12:33 UTC
Permalink
Post by Jens Bruun
Post by Per Vadmand
Sikkert. Ligesom Jesus siger: "Gå ud i verden og gør alle folkeslag
til mine disciple."
Er du virkelig SÅ himmelråbende indskrænket, eller spiller du bare
lidt for galleriet?
Det er måske for puertiklt at svare "hvad med dig selv?`", men hvad skul
manm egentlig ellers svare på den slags?

Per V
--
Nu har den sure, gamle mand sørme skrevet en roman til! Læs om den her:
http://home0.inet.tele.dk/perve/skoenlitteratur.htm
Translat
2007-09-16 21:49:10 UTC
Permalink
Post by Per Vadmand
Sikkert. Ligesom Jesus siger: "Gå ud i verden og gør alle folkeslag til mine
disciple."
Per V
Du må da have spist søm! Jesus har aldrig agiteret for det kristne
budskabs udbredelse med våbenmagt.

Bent.
Per Rønne
2007-09-17 04:42:05 UTC
Permalink
Post by Translat
Post by Per Vadmand
Sikkert. Ligesom Jesus siger: "Gå ud i verden og gør alle folkeslag til mine
disciple."
Du må da have spist søm! Jesus har aldrig agiteret for det kristne
budskabs udbredelse med våbenmagt.
Mattæusevangeliet, kapitel 28:

=
Tilfangetagelsen
v47 Endnu mens han talte, kom Judas, en af de tolv, fulgt af en stor
skare med sværd og knipler fra ypperstepræsterne og folkets ældste.
v48 Han, som forrådte ham, havde aftalt et tegn med dem og sagt: Det er
ham, som jeg kysser; grib ham! v49 Han gik straks hen til Jesus, hilste
ham med et »Rabbi!« og kyssede ham. v50 Jesus sagde til ham: »Min ven,
nu har du gjort dit.« Da kom de hen og lagde hånd på Jesus og greb ham.
v51 En af dem, der var sammen med Jesus, løftede hånden og trak sit
sværd, slog efter ypperstepræstens tjener og huggede øret af ham.
v52 Da sagde Jesus til ham: »Stik dit sværd i skeden! For alle, der
griber til sværd, skal falde for sværd. v53 Eller tror du ikke, at jeg
kan bede min fader om på stedet at give mig mere end tolv legioner engle
til hjælp? v54 Men hvordan skulle da Skrifterne, der siger, at sådan
skal det ske, blive opfyldt?« v55 I samme øjeblik sagde Jesus til
skarerne: »I er rykket ud med sværd og knipler for at anholde mig, som
om jeg var en røver. Dag efter dag har jeg siddet og undervist på
tempelpladsen, og I har ikke grebet mig. v56 Men det er alt sammen
sket, for at profeternes skrifter skal opfyldes.« Da lod alle disciplene
ham i stikken og flygtede.
=

Ja, det gengives ofte som at »den der lever ved sværdet, dør ved
sværdet«.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Per Vadmand
2007-09-22 18:15:24 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Ja, det gengives ofte som at »den der lever ved sværdet, dør ved
sværdet«.
Men Jesus sagde også: "Jeg bringer ikke fred, men sværd" - min pointe er, at
man kan få det, man ønsker ud af de "hellige" skrifter.

Så snart man begynder at slå op i en facitliste i stedet for at bruge
hovedet, ender det galt. Og det gælder, hvad enten man hedder Pol Pot,
Ratzinger, Muhammed eller Bush.

Per V
--
Nu har den sure, gamle mand sørme skrevet en roman til! Læs om den her:
http://home0.inet.tele.dk/perve/skoenlitteratur.htm
Jens Bruun
2007-09-23 10:19:55 UTC
Permalink
Post by Per Vadmand
Men Jesus sagde også: "Jeg bringer ikke fred, men sværd" - min pointe
er, at man kan få det, man ønsker ud af de "hellige" skrifter.
Nu må du pokker mig tage dig sammen. Du lever angiveligt af at beherske
sprog, men udviser en skræmmende mangel på sproglig omhu, når det gælder
sammenligning af kristendom og islam. Jeg vil gå så vidt som til at sige, at
du bevidst forvansker, fordrejer, manipulerer og lyver, når du for enhver
pris føler dig forpligtet til at forsvare denne tidsalders største fare:
Islamofascimen.

Jesus prædikede fred og ikke-vold. Igen og igen og igen. Jesus befaler ikke,
at vi skal gå ud og slå hinanden ihjel med sværd eller noget. DET GØR ALLAH
OG HANS PÆDOFILE PROFET MUHAMMED!
--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.
Per Vadmand
2007-09-23 14:31:46 UTC
Permalink
Post by Jens Bruun
Jesus prædikede fred og ikke-vold. Igen og igen og igen.
Læs Mattæus 10.34.

Jesus
Post by Jens Bruun
befaler ikke, at vi skal gå ud og slå hinanden ihjel med sværd eller
noget. DET GØR ALLAH OG HANS PÆDOFILE PROFET MUHAMMED!
Ja, der findes i Koranen såvel som i Bibelen skriftsteder, der kan bekræfte
enhver i selv det mest voldelige og totalitære livssyn - og der findes begge
steder skriftsteder, der kan bekræfte det modsatte.

Problemet er, som jeg efterhånden mange gange har nævnt - men så får du det
en gang til - at der findes sørgeligt mange, der bruger de "hellige"
skrifter som facitliste og drejebog for opfyldelse af deres personlige
idiosynkraiser og magtbegær. Og det hvad enten der er tale om Das Kapital,
Koranen eller Bibelen.

Og for resten: At kalde Muhammed pædofil er lige så historieløst som at
affærdige Sokrates eller Aleksander den Store som bøssekarle.

Per V
--
Nu har den sure, gamle mand sørme skrevet en roman til! Læs om den her:
http://home0.inet.tele.dk/perve/skoenlitteratur.htm
Per Rønne
2007-09-23 15:04:43 UTC
Permalink
Post by Per Vadmand
Ja, der findes i Koranen såvel som i Bibelen skriftsteder, der kan bekræfte
enhver i selv det mest voldelige og totalitære livssyn - og der findes begge
steder skriftsteder, der kan bekræfte det modsatte.
Man skal så huske på, at man i Bibelen skal skelne mellem GT og NT [med
dens nye »pagt«], og i Koranen mellem de dele der stammer fra tiden i
Mekka [hvor Muhamed var svag og derfor prædike tolerance] og i Medina
[hvor Muhamed var stærk, begik folkemord, uddelte dødsdomme /en masse/,
og i øvrigt sendte snigmordere ud mod modstandere].
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Knud Larsen
2007-09-23 16:04:02 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Per Vadmand
Ja, der findes i Koranen såvel som i Bibelen skriftsteder, der kan
bekræfte enhver i selv det mest voldelige og totalitære livssyn - og
der findes begge steder skriftsteder, der kan bekræfte det modsatte.
Man skal så huske på, at man i Bibelen skal skelne mellem GT og NT
[med dens nye »pagt«], og i Koranen mellem de dele der stammer fra
tiden i Mekka [hvor Muhamed var svag og derfor prædike tolerance] og
i Medina [hvor Muhamed var stærk, begik folkemord, uddelte dødsdomme
/en masse/, og i øvrigt sendte snigmordere ud mod modstandere].
Muhammed var endog mere "svag" i Mekka, end jeg havde forestillet mig. Det
var kun pga en magtfuld onkel at han overhovedet blev tålt, han havde ikke
engang de 70 tilhængere som man af og til ser nævnt. Der er ikke noget at
sige til at han sagde: "Du har din religion og jeg har min", - det var ikke
et tilbud, det var en nødvendighed.

Det er utroligt at man stadig igen og igen skal høre den med at islam er det
samme som alle andre religioner, når den jo adskiller sig markant på næsten
alle områder.

Man kan bare sammenligne Ramadanen med den danske "faste", og forskellene på
de to religioner er næsten så store på alle andre områder.

Så lige en engelsk avis.

Last month, it was revealed that bosses at two Scottish NHS boards had
banned staff from eating at their desks to avoid offending Muslims during
Ramadan.
NHS Greater Glasgow and NHS Lothian also recommended that vending machines
and lunch trolleys be removed from hospitals, offices and clinics during the
30-day fasting period.

Hvorfor mon vores lokale halal-strudse ikke tager og læser fx bogen af
Irshad Manji, hun er jo stadig muslim.
Eller bogen af Ibn Warraq, som får virkelig gode karakterer af folk som fx
Christopher Hitchens og Salman Rusdie, - GØR det virkelig så ondt at se i
øjnene, at islam ikke er som fx buddhismen, og at islam er en
erobringsreligion?

Fra Weekendavisen om ny bog om Pundik, som jo nærmest er absurd i sin kommen
sine fjender i møde, - som anmelderen skriver:


"Få uger efter gavetilbudet kaldte Pundik islam en »erobrerreligion«, som
ikke har »indrettet den muslimske verdens underlegne stilling i forhold til
den moderne verden. Islam kan ikke underkaste sig. Kun tabere underkaster
sig.« Det er et civilisationernes sammenstød, der foregår, skriver Pundik.

Analysen af islam er nok desværre lige på kornet."


Den ER naturligvis lige på kornet, uanset hvor meget bortforklarerne vifter
med vievandet og røgelsen.
Per Vadmand
2007-09-23 16:18:18 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Per Vadmand
Ja, der findes i Koranen såvel som i Bibelen skriftsteder, der kan
bekræfte enhver i selv det mest voldelige og totalitære livssyn - og
der findes begge steder skriftsteder, der kan bekræfte det modsatte.
Man skal så huske på, at man i Bibelen skal skelne mellem GT og NT
[med dens nye »pagt«],
Det er ikke noget "man skal," men noget nogle vælger at gøre. Der findes
mange andre måder at læse bibelen på.

Per V
--
Nu har den sure, gamle mand sørme skrevet en roman til! Læs om den her:
http://home0.inet.tele.dk/perve/skoenlitteratur.htm
Per Rønne
2007-09-23 16:44:51 UTC
Permalink
Post by Per Vadmand
Post by Per Rønne
Post by Per Vadmand
Ja, der findes i Koranen såvel som i Bibelen skriftsteder, der kan
bekræfte enhver i selv det mest voldelige og totalitære livssyn - og
der findes begge steder skriftsteder, der kan bekræfte det modsatte.
Man skal så huske på, at man i Bibelen skal skelne mellem GT og NT
[med dens nye »pagt«],
Det er ikke noget "man skal," men noget nogle vælger at gøre. Der findes
mange andre måder at læse bibelen på.
Og jeg vil hævde at dem der tager udgangspunkt i eksempelvis 5. Mosebog,
Post by Per Vadmand
v21 Vis ingen barmhjertighed! Liv for liv, øje for øje, tand for tand,
hånd for hånd, fod for fod!
Dén måde at læse Bibelen på strider lodret mod NT; tænk blot på den utro
kvinde, hvor Jesus sagde: »Lad den der er syndfri kaste den første
sten.«
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Per Vadmand
2007-09-22 18:13:04 UTC
Permalink
Post by Translat
Post by Per Vadmand
Sikkert. Ligesom Jesus siger: "Gå ud i verden og gør alle folkeslag
til mine disciple."
Per V
Du må da have spist søm! Jesus har aldrig agiteret for det kristne
budskabs udbredelse med våbenmagt.
Nej, men hans disciple har bestemt fortolket det sådan.

Per V
--
Nu har den sure, gamle mand sørme skrevet en roman til! Læs om den her:
http://home0.inet.tele.dk/perve/skoenlitteratur.htm
Jens Bruun
2007-09-23 10:22:47 UTC
Permalink
Post by Per Vadmand
Nej, men hans disciple har bestemt fortolket det sådan.
So fucking what? Du ser ikke en forskel i, at én religion og dennes guddom
tager kraftigt afstand fra vold og prædiker næstekærlighed som det eneste
essentielle i denne tilværelse, og en anden direkte opfordrer til vold,
voldtægt, drab, slaveri, pædofili og alt muligt andet afskyvækkende i sine
hellige skrifter?
--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.
Peter Mogensen
2007-09-23 10:43:40 UTC
Permalink
Post by Jens Bruun
Post by Per Vadmand
Nej, men hans disciple har bestemt fortolket det sådan.
So fucking what? Du ser ikke en forskel i, at én religion og dennes guddom
tager kraftigt afstand fra vold og prædiker næstekærlighed som det eneste
essentielle i denne tilværelse, og en anden direkte opfordrer til vold,
voldtægt, drab, slaveri, pædofili og alt muligt andet afskyvækkende i sine
hellige skrifter?
Hmm... jeg går ud fra at du så ikke regner det meste af det gamle
testamente for en del af din religions hellige skrifter?
Og du har da vist også sorteret de steder fra i det nye testamente, hvor
Jesus f.eks. forklarer at man skal adlyde gud som en slave skal adlyde
sin hersker - ellers får man tæsk.

Iøvrigt, så tror du skal regne med at ateister generelt har svært ved at
se at der er nogen "guddom", der tager afstand for noget. De ser af gode
grunde kun de mennesker, der gør ting i en religions navn.

Peter
Jens Bruun
2007-09-23 11:54:40 UTC
Permalink
Post by Peter Mogensen
Hmm... jeg går ud fra at du så ikke regner det meste af det gamle
testamente for en del af din religions hellige skrifter?
Min religion? Hvilken er det?
Post by Peter Mogensen
Og du har da vist også sorteret de steder fra i det nye testamente,
hvor Jesus f.eks. forklarer at man skal adlyde gud som en slave skal
adlyde sin hersker - ellers får man tæsk.
Spændende. Hvor lover Jesus tæsk for ikke at adlyde gud som en slave?
Post by Peter Mogensen
Iøvrigt, så tror du skal regne med at ateister generelt har svært ved
at se at der er nogen "guddom", der tager afstand for noget.
Generelt har ateister vist svært ved at se noget som helst i deres iver på
at fornægte en guddom.
--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.
Peter Mogensen
2007-09-23 12:04:26 UTC
Permalink
Post by Jens Bruun
Post by Peter Mogensen
Hmm... jeg går ud fra at du så ikke regner det meste af det gamle
testamente for en del af din religions hellige skrifter?
Min religion? Hvilken er det?
Det ved du sikkert bedst. Føl dig fri til at belære mig.
Post by Jens Bruun
Post by Peter Mogensen
Og du har da vist også sorteret de steder fra i det nye testamente,
hvor Jesus f.eks. forklarer at man skal adlyde gud som en slave skal
adlyde sin hersker - ellers får man tæsk.
Spændende. Hvor lover Jesus tæsk for ikke at adlyde gud som en slave?
Lukas 12, 41-48
Post by Jens Bruun
Post by Peter Mogensen
Iøvrigt, så tror du skal regne med at ateister generelt har svært ved
at se at der er nogen "guddom", der tager afstand for noget.
Generelt har ateister vist svært ved at se noget som helst i deres iver på
at fornægte en guddom.
Pjat med dig. Selvom man ikke er ateist burde man have kapacitet til at
indse at for folk, der ikke tror på gud er der kun en at drage til
ansvar for de religiøses handlinger: Dem selv (og ikke deres gud).
Jens Bruun
2007-09-23 12:20:33 UTC
Permalink
Post by Peter Mogensen
Det ved du sikkert bedst. Føl dig fri til at belære mig.
Belære dig? Om hvad? Jeg mindes ikke, jeg på noget tidspunkt har givet
udtryk for, jeg skulle være i besiddelse af en særlig religion. Måske du kan
belære mig om, hvorfra du har den idé?
Post by Peter Mogensen
Post by Jens Bruun
Spændende. Hvor lover Jesus tæsk for ikke at adlyde gud som en slave?
Lukas 12, 41-48
Fnis.
--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.
Peter Mogensen
2007-09-23 13:00:53 UTC
Permalink
Post by Jens Bruun
Post by Peter Mogensen
Det ved du sikkert bedst. Føl dig fri til at belære mig.
Belære dig? Om hvad?
Om det du skriver her nedenfor.
Post by Jens Bruun
Jeg mindes ikke, jeg på noget tidspunkt har givet
udtryk for, jeg skulle være i besiddelse af en særlig religion. Måske du kan
belære mig om, hvorfra du har den idé?
Fint... det er taget til efterretning. Du er altså areligiøs.
Post by Jens Bruun
Post by Peter Mogensen
Post by Jens Bruun
Spændende. Hvor lover Jesus tæsk for ikke at adlyde gud som en slave?
Lukas 12, 41-48
Fnis.
Det kan da godt være du finder det morsomt og det kan da også godt være
at jeg ikke er verdensmester i bibellæsning, men hvis du har en anden
fortolkning, så er "fnis" nok det dårligste argument du kan komme med.
Med mindre jeg tager meget fejl, så kommer Jesus med en advarsel om at
man skal være forberedt på at stå til regnskab for gud på ethvert
tidspunkt og ve dem, der ikke er det - de skal "dele skæbne med de utro".
Han drager analogien til at det på samme måde er naturligt at en herre
prygler sine slaver.
(... som vi jo ved fra det gamle testamente er helt lovligt bare slaven
ikke dør samme dag).



Peter
Jens Bruun
2007-09-23 13:30:59 UTC
Permalink
Post by Peter Mogensen
Han drager analogien til at det på samme måde er
naturligt at en herre prygler sine slaver.
Analogi - eller lignelse - er kodeordet her. Jesus taler på intet tidspunkt
om det rimelige i at bruge vold. Han taler heller ikke noget sted om, vi
skal være slaver af gud.

Jeg er IKKE kristen, og anser ikke Jesus som gud (hvilken han garanteret
heller ikke selv gjorde). Derfor kan jeg nu godt følge, hvad det er, han
prædiker i NT, selvom jeg langt fra er enig med ham.

Men for nu at vende tilbage til det indlæg, du reagerede på: Ser DU en
forskel i kristendommen og dens hellige skrifter sat op mod islam og denne
religions hellige skrifter? Anerkender DU, at der er en principiel forskel
på at være tlhænger af Muhammeds lære, der direkte prædiker vold og drab, og
så Jesus' do., der prædiker næstekærlighed? Anerkender DU, at Muhammed
prædiker vold og drab i koranen og Hadith? Anerkender DU, at Jesus prædiker
ikke-vold og næstekærlighed i NT?
--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.
Peter Mogensen
2007-09-23 13:46:43 UTC
Permalink
Post by Jens Bruun
Post by Peter Mogensen
Han drager analogien til at det på samme måde er
naturligt at en herre prygler sine slaver.
Analogi - eller lignelse - er kodeordet her. Jesus taler på intet tidspunkt
om det rimelige i at bruge vold. Han taler heller ikke noget sted om, vi
skal være slaver af gud.
Det var heller ikke min pointe. Min pointe var at han forklarer sit
budskab v.h.a. henvisning til hvad man gør ved sine slaver. Jeg ville
ikke forvente at det var det bedste eksempel en, der reelt var imod
slaveri kunne komme på.
Post by Jens Bruun
Men for nu at vende tilbage til det indlæg, du reagerede på: Ser DU en
forskel i kristendommen og dens hellige skrifter sat op mod islam og denne
religions hellige skrifter?
Det kommer an på hvad du inkluderer i kristendommens hellige skrifter.
Post by Jens Bruun
Anerkender DU, at der er en principiel forskel
på at være tlhænger af Muhammeds lære, der direkte prædiker vold og drab, og
så Jesus' do., der prædiker næstekærlighed?
ja.
Post by Jens Bruun
Anerkender DU, at Muhammed
prædiker vold og drab i koranen og Hadith?
Ja - det fremgår tydeligt at koranvers som f.eks. 24:2
Post by Jens Bruun
Anerkender DU, at Jesus prædiker
ikke-vold og næstekærlighed i NT?
Ja, men så sætter han tilgengæld andre ting istedet. F.eks. truslen om
helvede og missionsbefalingen, som senere er blevet brugt at hans
tilhængere til den ene og den anden uhyrlighed. Paulus er også utrolig
besat af at have bukserne på. I det hele taget, så har jeg svært ved at
rose nogen som helst ide om at man kan finde moral i en 2000 år gammel
tekst. Men nogle tekster er selvfølgelig værre end andre.

Peter
Per Rønne
2007-09-23 15:04:43 UTC
Permalink
Post by Peter Mogensen
Post by Jens Bruun
Post by Peter Mogensen
Han drager analogien til at det på samme måde er
naturligt at en herre prygler sine slaver.
Analogi - eller lignelse - er kodeordet her. Jesus taler på intet tidspunkt
om det rimelige i at bruge vold. Han taler heller ikke noget sted om, vi
skal være slaver af gud.
Det var heller ikke min pointe. Min pointe var at han forklarer sit
budskab v.h.a. henvisning til hvad man gør ved sine slaver. Jeg ville
ikke forvente at det var det bedste eksempel en, der reelt var imod
slaveri kunne komme på.
Slaveriet var ikke et område som Jesus kom ind på; det ligger tydeligvis
i 'kejserens', ikke i 'Guds', domæne.
Post by Peter Mogensen
Post by Jens Bruun
Anerkender DU, at Jesus prædiker ikke-vold og næstekærlighed i NT?
Ja, men så sætter han tilgengæld andre ting istedet. F.eks. truslen om
helvede og missionsbefalingen, som senere er blevet brugt at hans
tilhængere til den ene og den anden uhyrlighed.
Truslen om helvede kan ikke-troende vel tage let på, da de i sagens
natur ikke tror på den.

Og missionsbefalingen indeholder intet om TVANGSkristning.
Post by Peter Mogensen
Paulus er også utrolig besat af at have bukserne på.
Næppe. Eller forestiller du dig at Paulus så meget som en gang iklædte
sig bukser, som en anden germaner?
Post by Peter Mogensen
I det hele taget, så har jeg svært ved at rose nogen som helst ide om at
man kan finde moral i en 2000 år gammel tekst. Men nogle tekster er
selvfølgelig værre end andre.
Ja.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Per Vadmand
2007-09-23 16:19:49 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Peter Mogensen
Paulus er også utrolig besat af at have bukserne på.
Næppe. Eller forestiller du dig at Paulus så meget som en gang iklædte
sig bukser, som en anden germaner?
Du ER altså lystpedant, Per - men så slipper man selvfølgelg også til at
tage stilling til INDHOLDET i argumenterne.

Per V.
--
Nu har den sure, gamle mand sørme skrevet en roman til! Læs om den her:
http://home0.inet.tele.dk/perve/skoenlitteratur.htm
Per Rønne
2007-09-23 13:04:44 UTC
Permalink
Post by Peter Mogensen
Post by Jens Bruun
Post by Peter Mogensen
Og du har da vist også sorteret de steder fra i det nye testamente,
hvor Jesus f.eks. forklarer at man skal adlyde gud som en slave skal
adlyde sin hersker - ellers får man tæsk.
Spændende. Hvor lover Jesus tæsk for ikke at adlyde gud som en slave?
Lukas 12, 41-48
<http://www.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm>

Årvågne tjenere

v35 I skal have kjortlen bundet op om lænderne og have lamperne tændt
v36 og være som mennesker, der venter på, hvornår deres herre vil bryde
op fra brylluppet, så de straks kan lukke op for ham, når han kommer og
banker på. v37 Salige de tjenere, som herren finder vågne, når han
kommer! Sandelig siger jeg jer: Han skal binde kjortlen op om sig og
lade dem sætte sig til bords og selv komme og sørge for dem. v38 Om han
så kommer i den anden eller tredje nattevagt - salige er de, hvis han
finder dem vågne. v39 Men det ved I, at vidste husets herre, i hvilken
time tyven kommer, så ville han forhindre, at nogen brød ind i hans hus.
v40 Også I skal være rede, for Menneskesønnen kommer i den time, I ikke
venter det.«

v41 Peter spurgte: »Herre, er det os, du taler om i denne lignelse,
eller er det om alle?« v42 Herren svarede: »Hvem er da den tro og kloge
forvalter, som af sin herre bliver sat til at give hans tjenestefolk mad
i rette tid? v43 Salig den tjener, som hans herre finder i færd med at
gøre det, når han kommer! v44 Ja, sandelig siger jeg jer: Han vil sætte
ham til at forvalte alt, hvad han ejer. v45 Men hvis den tjener siger
som så: Min herre lader vente på sig! og derpå giver sig til at slå
karlene og pigerne og at spise og drikke og fylde sig, v46 så skal den
tjeners herre komme en dag, han ikke venter, og i en time, han ikke
kender, og hugge ham ned og lade ham dele skæbne med de utro. v47 Den
tjener, som kender sin herres vilje, men ikke har forberedt eller gjort
noget efter hans vilje, han skal have mange prygl. v48 Men den, som
ikke kender den, og som har gjort noget, han fortjener straf for, han
skal have få prygl. Enhver, som har fået meget, skal der kræves meget
af. Og den, der har fået meget betroet, skal der forlanges så meget mere
af.
=

En lignelse - og uden omtale af så meget som én slave ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Peter Mogensen
2007-09-23 13:17:30 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
En lignelse - og uden omtale af så meget som én slave ...
Det originale græske ord er "doulos", der egentlig betyder slave.

http://users.joplin.com/faith/slave.htm

Syntes du iøvrigt det gør den store forskel om man prygler dine
"tjenestefolk", eller om man prygler sine "slaver" ?

Peter
Per Rønne
2007-09-23 13:34:42 UTC
Permalink
Post by Peter Mogensen
Post by Per Rønne
En lignelse - og uden omtale af så meget som én slave ...
Det originale græske ord er "doulos", der egentlig betyder slave.
http://users.joplin.com/faith/slave.htm
Syntes du iøvrigt det gør den store forskel om man prygler dine
"tjenestefolk", eller om man prygler sine "slaver" ?
Der er tale om en lignelse, genfortalt af Lukas årtier efter at Jesus er
kommet med den, og uden at Lukas selv har overværet episoden.

Og den pågældende har altså først pryglet sine underordnede, i stedet
for at sørge for deres fornødenheder. Det er baggrunden.

I øvrigt er jeg på ingen måde bibelfundamentalist.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Peter Mogensen
2007-09-23 13:49:38 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Peter Mogensen
Post by Per Rønne
En lignelse - og uden omtale af så meget som én slave ...
Det originale græske ord er "doulos", der egentlig betyder slave.
http://users.joplin.com/faith/slave.htm
Syntes du iøvrigt det gør den store forskel om man prygler dine
"tjenestefolk", eller om man prygler sine "slaver" ?
Der er tale om en lignelse, genfortalt af Lukas årtier efter at Jesus er
kommet med den, og uden at Lukas selv har overværet episoden.
Og den pågældende har altså først pryglet sine underordnede, i stedet
for at sørge for deres fornødenheder. Det er baggrunden.
I øvrigt er jeg på ingen måde bibelfundamentalist.
Nej - det fremgår tydeligt :)

Men vi er da helt enige om at hele det nye testamente er noget, der er
opfundet af de kristne selv gennem de første par århundreder. Som sagt
beskylder jeg heller ikke "jesus" for noget - hvis han ellers
eksisterede. Det er hans tilhængere jeg mener må stå med ansvaret for
evt. ugerninger i religionens navn.

Peter
Per Rønne
2007-09-23 15:28:41 UTC
Permalink
Post by Peter Mogensen
Post by Per Rønne
Post by Peter Mogensen
Post by Per Rønne
En lignelse - og uden omtale af så meget som én slave ...
Det originale græske ord er "doulos", der egentlig betyder slave.
http://users.joplin.com/faith/slave.htm
Syntes du iøvrigt det gør den store forskel om man prygler dine
"tjenestefolk", eller om man prygler sine "slaver" ?
Der er tale om en lignelse, genfortalt af Lukas årtier efter at Jesus er
kommet med den, og uden at Lukas selv har overværet episoden.
Og den pågældende har altså først pryglet sine underordnede, i stedet
for at sørge for deres fornødenheder. Det er baggrunden.
I øvrigt er jeg på ingen måde bibelfundamentalist.
Nej - det fremgår tydeligt :)
Godt :-).
Post by Peter Mogensen
Men vi er da helt enige om at hele det nye testamente er noget, der er
opfundet af de kristne selv gennem de første par århundreder.
Man regner nu med at teksterne er skrevet inden for det første
århundrede efter Jesu død.
Post by Peter Mogensen
Som sagt beskylder jeg heller ikke "jesus" for noget - hvis han ellers
eksisterede.
Der er mig bekendt ingen seriøse historikere, der tvivler på at han har
levet.
Post by Peter Mogensen
Det er hans tilhængere jeg mener må stå med ansvaret for evt. ugerninger i
religionens navn.
Selvfølgelig. Man kan jo bare nævne de to katolske majestæter, Ferdinand
og Isabella af hhv Aragonien og Castillien, Isabella som Christian IIs
dronning [hendes datterdatter] og dermed den lille, nye prinsesse
Isabella er opkaldt efter ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Peter Mogensen
2007-09-23 15:45:00 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Peter Mogensen
Men vi er da helt enige om at hele det nye testamente er noget, der er
opfundet af de kristne selv gennem de første par århundreder.
Man regner nu med at teksterne er skrevet inden for det første
århundrede efter Jesu død.
Ja, men det var først i d. 4. århundrede at de kanoniske skrifter blev
udvalgt.

Peter
Per Rønne
2007-09-23 16:28:14 UTC
Permalink
Post by Peter Mogensen
Post by Per Rønne
Post by Peter Mogensen
Men vi er da helt enige om at hele det nye testamente er noget, der er
opfundet af de kristne selv gennem de første par århundreder.
Man regner nu med at teksterne er skrevet inden for det første
århundrede efter Jesu død.
Ja, men det var først i d. 4. århundrede at de kanoniske skrifter blev
udvalgt.
Jep, men de skrifter der var senere, som det såkaldte Judas-evangelium,
blev ikke kanoniseret.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Per Vadmand
2007-09-23 14:35:44 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Der er tale om en lignelse, genfortalt af Lukas årtier efter at Jesus
er kommet med den, og uden at Lukas selv har overværet episoden.
Dette aargument kan du bruge til at afvise samtlige bibeltekster.

Per V
--
Nu har den sure, gamle mand sørme skrevet en roman til! Læs om den her:
http://home0.inet.tele.dk/perve/skoenlitteratur.htm
Per Rønne
2007-09-23 15:28:41 UTC
Permalink
Post by Per Vadmand
Post by Per Rønne
Der er tale om en lignelse, genfortalt af Lukas årtier efter at Jesus
er kommet med den, og uden at Lukas selv har overværet episoden.
Dette aargument kan du bruge til at afvise samtlige bibeltekster.
Næh. Historien om David og Goliath er genfortalt adskillige århundreder
efter at den fandt sted, og meget mystisk har Goliath en uniform på, som
blev brugt af græske lejetropper i ægyptisk tjenese, i fortællerens
samtid.

Samtidig fortælles det andetsteds i Bibelen af Goliath blev dræbt, ikke
af David men af Elhanan.

<http://de.wikipedia.org/wiki/Goliath_(Bibel)>
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Per Vadmand
2007-09-23 16:17:01 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Per Vadmand
Post by Per Rønne
Der er tale om en lignelse, genfortalt af Lukas årtier efter at
Jesus er kommet med den, og uden at Lukas selv har overværet
episoden.
Dette aargument kan du bruge til at afvise samtlige bibeltekster.
Næh. Historien om David og Goliath er genfortalt adskillige
århundreder efter at den fandt sted,
Du brugte selv udtrykket "årtier" - at noget er genfortalt endnu længere
efter, at det angiveligt har fundet sted, er jo ikke et argument imod min
påstand om, at ingen bibelsteder er nedskrevet umiddelbaret efter eller
samtidogt med begivenhederne.

Per V.
--
Nu har den sure, gamle mand sørme skrevet en roman til! Læs om den her:
http://home0.inet.tele.dk/perve/skoenlitteratur.htm
Harald Mossige
2007-09-23 13:32:27 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
En lignelse - og uden omtale af så meget som én slave ...
Generellt, når der står "tjener" på norsk og dansk, så står der slave i
orginalene.

HM
Per Rønne
2007-09-23 14:34:42 UTC
Permalink
Post by Harald Mossige
Post by Per Rønne
En lignelse - og uden omtale af så meget som én slave ...
Generellt, når der står "tjener" på norsk og dansk, så står der slave i
orginalene.
Er du sikker på det? Mig bekendt var Israel ikke et decideret
slavesamfund, altså et samfund hvis økonomi byggede på slaveriet. Heller
ikke på Jesu tid.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Peter Mogensen
2007-09-23 14:43:05 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Harald Mossige
Post by Per Rønne
En lignelse - og uden omtale af så meget som én slave ...
Generellt, når der står "tjener" på norsk og dansk, så står der slave i
orginalene.
Er du sikker på det? Mig bekendt var Israel ikke et decideret
slavesamfund, altså et samfund hvis økonomi byggede på slaveriet. Heller
ikke på Jesu tid.
Det var vist heller ikke det han skrev.
Men iøvrigt, så tror jeg ikke du har ret i at slaveri ikke var
almindeligt på jesu tid. Men jeg er da villig til at blive historisk belært.

Peter
Per Rønne
2007-09-23 15:28:41 UTC
Permalink
Post by Peter Mogensen
Post by Per Rønne
Post by Harald Mossige
Post by Per Rønne
En lignelse - og uden omtale af så meget som én slave ...
Generellt, når der står "tjener" på norsk og dansk, så står der slave i
orginalene.
Er du sikker på det? Mig bekendt var Israel ikke et decideret
slavesamfund, altså et samfund hvis økonomi byggede på slaveriet. Heller
ikke på Jesu tid.
Det var vist heller ikke det han skrev.
Men iøvrigt, så tror jeg ikke du har ret i at slaveri ikke var
almindeligt på jesu tid. Men jeg er da villig til at blive historisk belært.
Jeg skrev ikke at slaveri ikke var almindeligt på Jesu tid. Jeg talte
udelukkende om Israel.

Det er velkendt at mange græske stater var deciderede slavesamfund, som
økonomisk byggede på slaveriet. Det gjorde sig i ekspansionsperioden
ikke i mindre omfang gældende i Rom. Men et er ikke det samme som at et
semi-uafhængigt protektorat som Israel [Judæa] havde det på samme måde.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Harald Mossige
2007-09-23 16:45:36 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Peter Mogensen
Post by Per Rønne
Post by Harald Mossige
Post by Per Rønne
En lignelse - og uden omtale af så meget som én slave ...
Generellt, når der står "tjener" på norsk og dansk, så står der slave i
orginalene.
Er du sikker på det? Mig bekendt var Israel ikke et decideret
slavesamfund, altså et samfund hvis økonomi byggede på slaveriet. Heller
ikke på Jesu tid.
Det var vist heller ikke det han skrev.
Men iøvrigt, så tror jeg ikke du har ret i at slaveri ikke var
almindeligt på jesu tid. Men jeg er da villig til at blive historisk belært.
Jeg skrev ikke at slaveri ikke var almindeligt på Jesu tid. Jeg talte
udelukkende om Israel.
Det er velkendt at mange græske stater var deciderede slavesamfund, som
økonomisk byggede på slaveriet. Det gjorde sig i ekspansionsperioden
ikke i mindre omfang gældende i Rom. Men et er ikke det samme som at et
semi-uafhængigt protektorat som Israel [Judæa] havde det på samme måde.
Hvilke historiekarakterer var det du var så stolt av?

HM
Harald Mossige
2007-09-23 16:43:00 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
Post by Harald Mossige
Post by Per Rønne
En lignelse - og uden omtale af så meget som én slave ...
Generellt, når der står "tjener" på norsk og dansk, så står der slave i
orginalene.
Er du sikker på det? Mig bekendt var Israel ikke et decideret
slavesamfund, altså et samfund hvis økonomi byggede på slaveriet. Heller
ikke på Jesu tid.
/Alle/ samfun på den tiden var avhengige av slaver. Det vanlige på den
tiden var at fyrsten/kongen /eidde/ hele befolkningen. Har du tanker om
at de 5000 jomfruene som ptesteskapet skulle ha etter en av krigene ble
"frie tjenere"?

Det du "glemmer" er at slaveeiere ikke omtalte slavene sine.

HM
Knud Larsen
2007-09-23 12:32:13 UTC
Permalink
Post by Jens Bruun
Post by Per Vadmand
Nej, men hans disciple har bestemt fortolket det sådan.
So fucking what? Du ser ikke en forskel i, at én religion og dennes
guddom tager kraftigt afstand fra vold og prædiker næstekærlighed som
det eneste essentielle i denne tilværelse, og en anden direkte
opfordrer til vold, voldtægt, drab, slaveri, pædofili og alt muligt
andet afskyvækkende i sine hellige skrifter?
Iøvrigt a propos striden om Asmaa, - man må håbe hun ikke nærlæser sin
profets gerninger.

Som bekendt blev Profeten pikeret over at Asmaa (Marwans datter) havde
forfattet et kritisk digt om ham. Og han sagde: "Hvem vil skaffe mig af med
Asmaa?"
Det ville en ivrig muslim, Umayer, som allerede samme nat gik til Asmaas hus
og dræbte hende.

Om morgenen gik han til Profeten og fortalte om mordet, og Profeten sagde
"Du har hjulpet Allah og hans Apostel, Oh Umayer".

Den unge man spørger om der er noget galt i at hun dog havde fem sønner, -
overhovedet ikke, siger Muhammed, mordet betyder ikke mere end to gedebukke
som stanger hornene sammen.

Ibn Ishaq side 676


Har Jesus også dræbt dem der kritiserede ham, - kvindelige poeter, eller
hvordan er det nu det er?

Jeg ved godt at de to religioner SKAL være "Det saaaame".
Knud Larsen
2007-09-15 21:28:12 UTC
Permalink
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Kan nogen hvis det står der, give link til det kapitel hvor det
står... oversat til dansk ;-)
Ordet "verdensherredømme" findes naturligvis ikke.
Men man kaldte jo (kalder stadig) verden som opdelt i to områder "islams
område" og "krigens område", og islam skulle udbredes til "krigens område"
så det blev til islams.


Her er et par vers:

9:29
Bekæmp dem, som ikke tror på Gud og den yderste dag, og som ikke forbyder,
hvad Gud og Hans udsending forbyder; og blandt dem, der har fået Skriften,
skal I bekæmpe dem, der ikke bekender sig til den sande religion, indtil de
kuet er rede til at betale skat!

og 9:5

Sura 9 (Omvendelse) vers 5
Når de fredhellige måneder er omme, skal I dræbe dem, der sætter andre ved
Guds side, hvor som helst I finder dem! I skal pågribe dem, belejre dem, og
ligge på lur efter dem i hvert et baghold! Men hvis de omvender sig, holder
bøn og giver almisse, så lad dem frit gå! Gud er tilgivende og barmhjertig.


og en enkelt hadit:

From the "autentisk" Hadith:


Muslim (1:33) The Messenger of Allah said: "I have been commanded to fight
against people till they testify that there is no god but Allah, that
Muhammad is the messenger of Allah..."

----------


og for dem der gider læse lidt om jihad, af en af de lærde på al Azhar i
Cairo:

Everyone at all acquainted with Islam knows famous grim verse 9:5 of the
Koran: "Then when the sacred months are drawn away, slay the idolaters
wherever you find them, and take them, and lie in wait for them at every
place of ambush. But if they repent, and perform the prayer, and pay alms,
then let them go their way. God is All-forgiving, all-compassionate." Again
there is no question of giving reasons for believing that Muhammad is God's
Prophet: there is a stark choice: submit or die.

And the verse stands unabrogated. Hence Muhammad Sa'id Ramadan al-Buti, a
contemporary scholar at Al-Azhar University, writes in his book,
"Jurisprudence in Muhammad's Biography", that

"verse (9:5) does not leave any room in the mind to conjecture about what
is called defensive war. This verse asserts that holy war, which is demanded
in Islamic law, is not a defensive war because it could legitimately be an
offensive war. That is the apex and most honorable of all holy wars. Its
goal is the exaltation of the word of God, the construction of Islamic
society, and the establishment of God's kingdom on earth regardless of the
means. It is legal to carry on an offensive holy war." (pp323-4)

Verse 9:5 resonates down the centuries and resonated even more loudly today.
Poul Nielsen
2007-09-16 07:52:35 UTC
Permalink
Post by Knud Larsen
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Kan nogen hvis det står der, give link til det kapitel hvor det
står... oversat til dansk ;-)
Ordet "verdensherredømme" findes naturligvis ikke.
Men man kaldte jo (kalder stadig) verden som opdelt i to områder "islams
område" og "krigens område", og islam skulle udbredes til "krigens område"
så det blev til islams.
9:29
Hvad der blot bekymrer er at alle disse citatet åbenbart er grundlag for en
kollektiv paranoia og viser at alle Muhamedanere sidder derhjemme og sliber
øksen indtil dagen er kommet. Foreks er mange nazister og højreradikale
efter sigende er flyttet ud i et invandrerfrit landområde hvor Muhammeds
horder endnu ikke regerer.
Knud Larsen
2007-09-16 10:54:05 UTC
Permalink
Post by Poul Nielsen
Post by Knud Larsen
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Kan nogen hvis det står der, give link til det kapitel hvor det
står... oversat til dansk ;-)
Ordet "verdensherredømme" findes naturligvis ikke.
Men man kaldte jo (kalder stadig) verden som opdelt i to områder
"islams område" og "krigens område", og islam skulle udbredes til
"krigens område" så det blev til islams.
9:29
Hvad der blot bekymrer er at alle disse citatet åbenbart er grundlag
for en kollektiv paranoia og viser at alle Muhamedanere sidder
derhjemme og sliber øksen indtil dagen er kommet. Foreks er mange
nazister og højreradikale efter sigende er flyttet ud i et
invandrerfrit landområde hvor Muhammeds horder endnu ikke regerer.
Hvad skal man stille op med at nogle mennesker går gakkelak? bør man så
overse, at islam er i en udvidelsesfase og at der er en verdens-jihadisme
igang?

Islam er velegnet som krigsideologi, det var sådan den startede, og mange
muslimer mener at sådan skal den også bruges i dag. MEN de fleste er jo
normale mennesker - omend meget religiøse - og foretrækker at leve fredeligt
og roligt.
Autocadster
2007-09-16 13:07:21 UTC
Permalink
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?

Kan nogen hvis det står der, give link til det kapitel hvor det står...
oversat til dansk

Var det orindelige indlæg ;-)
--
Venlig hilsen
Autocadster / 2620
Knud Larsen
2007-09-16 17:05:18 UTC
Permalink
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Kan nogen hvis det står der, give link til det kapitel hvor det
står... oversat til dansk
Var det orindelige indlæg ;-)
Og?
Autocadster
2007-09-16 18:49:36 UTC
Permalink
Og?
Ja hvad med at svare på det oprindelige indlæg ?

Eller gælder den normale skik for usenet ikke her ?
--
Venlig hilsen
Autocadster / 2620
Knud Larsen
2007-09-16 19:34:36 UTC
Permalink
Post by Autocadster
Og?
Ja hvad med at svare på det oprindelige indlæg ?
Eller gælder den normale skik for usenet ikke her ?
Hvad med at læse mit svar?
Autocadster
2007-09-16 20:03:18 UTC
Permalink
Post by Knud Larsen
Post by Autocadster
Og?
Ja hvad med at svare på det oprindelige indlæg ?
Eller gælder den normale skik for usenet ikke her ?
Hvad med at læse mit svar?
Sorry den havde jeg overset i alt det andet rod, har du evt. link til
dk version af koranen ?
--
Venlig hilsen
Autocadster / 2620
Per Rønne
2007-09-17 04:42:06 UTC
Permalink
Post by Autocadster
Sorry den havde jeg overset i alt det andet rod, har du evt. link til
dk version af koranen ?
Jeg tror at du selv må købe den. Det har jeg gjort [den nye
oversættelse, der ikke er en »kættersk« oversættelse som den gamle
amadiyah-oversættelse, der er alt for blødsøden]. Koster en 400 kroner.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Poul E. Jørgensen
2007-09-17 08:27:03 UTC
Permalink
Post by Per Rønne
den nye
oversættelse, der ikke er en »kættersk« oversættelse som den gamle
amadiyah-oversættelse.
- men som var oversat af Abdul Salam Madsen (1928-2007), som navnet siger en
dansk konvertit.
Han er udsat for hån og spot fra de hardcore islamister herhjemme - hvilket
er sørgeligt. Han var faktisk den første - eller en af de første - der
herhjemme offentligt gjorde opmærksom på palæstinenserne fortvivlede
situation. Dette var i 1960erne bestemt ikke populært.
--
Poul E. Jørgensen

Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.
Knud Larsen
2007-09-17 08:38:18 UTC
Permalink
Post by Autocadster
Post by Knud Larsen
Post by Autocadster
Og?
Ja hvad med at svare på det oprindelige indlæg ?
Eller gælder den normale skik for usenet ikke her ?
Hvad med at læse mit svar?
Sorry den havde jeg overset i alt det andet rod, har du evt. link til
dk version af koranen ?
OK, - jeg troede der måske var en eller anden "fælde" i dit spørgsmål, det
sker jo på News.


Du kan ikke læse hele den nye koranoversættelse, men du kan søge i bogen.

Her får du lige et link, som også fortæller dig at muslimske kvinder ikke må
stampe i jorden, - direkte ordre fra Allah:

http://www.forlagetvandkunsten.dk/102658/


Engelske oversættelser er der mange af, også "parallel-oversættelser", så
man kan sammeligne 10 forskellige bud på en oversættelse.
Peder B. Pels
2007-09-16 13:14:15 UTC
Permalink
Post by Autocadster
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå
verdensherredømme ?
Kan nogen hvis det står der, give link til det kapitel hvor det står...
oversat til dansk ;-)
Har ikke den præcise "adresse" lige nu, men der er ihvertfald en passage
om at de rettroende skal "eje de blåøjedes land". "De blåøjede" er
formentlig skandinaverne, som sjovt nok også dobler i meningen som
værende havd vi forstår med ordet "blåøjet", dvs. dum og godtroende.
--
regards , Peter B. P. http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk
"Blame freedom for the problems caused by its lack" <--- is the essence
of the arguments of most anti-libertarians.
Peter Westh
2007-09-23 14:40:08 UTC
Permalink
Står der nogen steder i koranen noget om at de skal opnå verdensherredømme
?
Kan nogen hvis det står der, give link til det kapitel hvor det står...
oversat til dansk ;-)
Kan I ikke holde op med at crossposte alt dette gudsjammerlige vrøvl til
dk.videnskab.religion, hvor det intet har at beskaffe?

Peter
Loading...